這里是華為深圳總(zong)部(bu)，31年前(qian)華(hua)為(wei)從(cong)這里起步。到現在(zai)，它已經成(cheng)為(wei)世界領先的(de)通訊(xun)設備(bei)制造商，與公司的(de)聲(sheng)名在(zai)外形(xing)成(cheng)強烈對比的(de)是(shi)(shi)——它的(de)創始人(ren)任(ren)正非這些年來(lai)卻極少在(zai)媒體(ti)(ti)上(shang)亮(liang)相。因(yin)此，不(bu)管是(shi)(shi)華(hua)為(wei)公司還是(shi)(shi)任(ren)正非本人(ren)，在(zai)外界看來(lai)都比較神(shen)秘，但(dan)是(shi)(shi)最(zui)近一段時間，任(ren)正非卻密集地接受了中外媒體(ti)(ti)的(de)采(cai)訪(fang)，我們《面對面》也(ye)在(zai)深圳(zhen)總部采(cai)訪(fang)到了他。

面對(dui)媒體(ti)：我覺得文(wen)字穿透力(li)更強(qiang)一些(xie)

采訪時間定在(zai)2019年1月17日下午，任正(zheng)非比約(yue)定的時(shi)間提前3分(fen)鐘，一個人到達了采訪的(de)地點(dian)。這(zhe)是他(ta)首(shou)次接受電視媒體(ti)的(de)專訪。

任總您好(hao)，中(zhong)央電視臺面(mian)對(dui)面(mian)記(ji)者董倩歡(huan)迎(ying)您。

董倩：任總，特別(bie)感(gan)謝您。

任(ren)正非：我也(ye)感謝你們。

董倩：非常感謝您把(ba)這個(ge)機會(hui)給了(le)我們，但是(shi)我仍然感到好奇，這么(me)多年來，您為什么(me)不(bu)在電視上露面(mian)呢？到底是(shi)出于什么(me)考慮(lv)呢？

任正非：我真(zhen)沒(mei)(mei)想明白，為啥不上電視(shi)。不上也沒(mei)(mei)有關系(xi)，我覺得文字穿透力更強一(yi)些。

董倩：您指文字的什(shen)么(me)穿透(tou)力？

任正非(fei)：就是我自(zi)己寫文件。

董倩：我們(men)這兩天在華為園區，有媒體(ti)的VIP證(zheng)。有(you)媒體的(de)同(tong)行，就是(shi)您的(de)同(tong)事跟我們說，以(yi)前是(shi)沒有(you)過(guo)的(de)，以(yi)前很少有(you)媒體能夠走進華(hua)為的(de)園(yuan)區。

任(ren)正非：我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)歡迎(ying)媒體(ti)參觀我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的園區，但是并沒(mei)有(you)(you)(you)說(shuo)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要夸大，希(xi)望更(geng)多(duo)的媒體(ti)來。媒體(ti)來我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)(you)接待，只是我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的接待方式可(ke)能(neng)沒(mei)有(you)(you)(you)那(nei)么隆重。

孟(meng)晚舟事件：還是要靠(kao)法律的力量(liang)

根據(ju)公開報道的(de)資料統計(ji)，自從1987年華為創辦之后(hou)，到2019年之前的31年時間(jian)里，任正非接受媒體采訪總共(gong)不超過10次，然而在2019年1月15號(hao)到17號的3天時間里，他卻一(yi)(yi)改常態，除了首(shou)次(ci)接(jie)受(shou)國(guo)內電(dian)視(shi)媒體(ti)的(de)專訪，還與(yu)數十家國(guo)內外(wai)媒體(ti)見了面。在外(wai)界(jie)看來，此次(ci)任正非(fei)密集接(jie)受(shou)采訪，和華為近期所面臨的(de)處境(jing)，包括他的(de)女兒華為副(fu)董事(shi)長(chang)，全球首(shou)席財務官孟晚舟近期被(bei)加拿(na)大警方扣留一(yi)(yi)事(shi)有關。

董倩：因為(wei)涉及到(dao)孟晚舟事(shi)件，大家都很關注，但(dan)是(shi)我(wo)想大家關注的(de)點和您作為(wei)一(yi)個父親的(de)關注點應該是(shi)不(bu)一(yi)樣的(de)。您作為父親，想為自己的女兒做些什么？又能為她做些什么？

任(ren)正非：我(wo)們首(shou)先感謝黨和國(guo)家對一(yi)個公民(min)權利的保護，但我(wo)們能做的還是要靠(kao)法(fa)律的力量。

董倩：您(nin)現在(zai)能和女兒聯(lian)系嗎？用什么方式聯(lian)系？

任(ren)正(zheng)非：打電(dian)話(hua)，說說笑話(hua)。

董倩(qian)：您現(xian)在擔心她嗎？

任正非：我覺得不應該有多(duo)大的(de)擔心，她需要很長的(de)時間(jian)解(jie)決這個問題(ti)。

任(ren)(ren)正(zheng)非透露，當(dang)時他和孟晚(wan)(wan)舟(zhou)本(ben)來是計劃去阿根廷開同一個會議(yi)，因為(wei)孟晚(wan)(wan)舟(zhou)是會議(yi)的主要主持者。她比(bi)任(ren)(ren)正(zheng)非提(ti)前2天前往(wang)，不(bu)曾(ceng)想，當地時(shi)間2018年12月1號，孟晚舟在加拿大轉(zhuan)機時被當(dang)地警方(fang)扣留(liu)。10天之后(hou)，2018年12月11號，加拿大法院做出(chu)裁決，批準孟晚舟(zhou)的保釋申請。當晚，走出(chu)法院的孟晚舟(zhou)發朋友圈表(biao)示：我以(yi)華(hua)為為傲，我以(yi)祖國(guo)為傲！配圖(tu)是一張(zhang)芭蕾腳的華(hua)為廣告圖(tu)，上面寫(xie)著：偉(wei)大的背后都(dou)是苦難。

董倩：您多(duo)久沒有見(jian)到她了？

任正非：不知(zhi)道，應(ying)該是（時間）很(hen)長了，很(hen)長吧。

董倩：因為工作的關系，很長時間見不著，這是一個正(zheng)常狀態？

任正(zheng)非：不是，每(mei)個(ge)人(ren)都有一個(ge)小(xiao)家(jia)庭，每(mei)個(ge)人(ren)都以小(xiao)家(jia)庭為中心，忙碌完了以后(hou)，各(ge)回(hui)各(ge)的家(jia)庭。所(suo)以我們不像（以前在）農村，大家(jia)聚在一個(ge)大鍋里面吃飯。

董倩：因(yin)(yin)為(wei)工作的(de)原因(yin)(yin)，大家(jia)有小家(jia)庭的(de)原因(yin)(yin)，長期見不到面這是正(zheng)常的(de)。但(dan)是因(yin)(yin)為(wei)這種情況這種意外，您會(hui)不會(hui)因(yin)(yin)為(wei)這種意外而特別惦記她，想念(nian)她？

任(ren)正非(fei)：她總比我的(de)小(xiao)女(nv)(nv)兒(er)還(huan)(huan)好一(yi)點(dian)。我的(de)小(xiao)女(nv)(nv)兒(er)放學(xue)回國，到我們家住一(yi)個(ge)晚(wan)上，第二天就(jiu)飛走了，大女(nv)(nv)兒(er)還(huan)(huan)好一(yi)點(dian)，還(huan)(huan)能看(kan)一(yi)看(kan)我。

董(dong)倩：您不會(hui)因為這件事(shi)特別(bie)地想念她嗎？

任正非：不會(hui)。因為我(wo)覺得兒女(nv)最重要(yao)的是他們(men)(men)翅膀要(yao)硬(ying)，他們(men)(men)要(yao)自(zi)由去飛翔，這(zhe)是父(fu)母的期望(wang)。父(fu)母并(bing)不期望(wang)兒女(nv)來(lai)照顧父(fu)母，這(zhe)個(ge)不是我(wo)們(men)(men)的期望(wang)，所(suo)以他們(men)(men)飛得越(yue)高，他們(men)(men)跟我(wo)們(men)(men)的差距就(jiu)越(yue)大，代溝就(jiu)越(yue)多。他們(men)(men)愿意(yi)跟我(wo)們(men)(men)溝通(tong)就(jiu)溝通(tong)，不愿意(yi)溝通(tong)我(wo)們(men)(men)就(jiu)不溝通(tong)。

董倩：但(dan)是她畢竟遇到這么(me)一件事。

任正非：這件事，我們還是要通過法律解決，我們是有信心能解決的。

關(guan)于“壁壘(lei)”：技(ji)術競(jing)爭是和平競(jing)爭

對(dui)于孟晚舟的被扣，華(hua)(hua)為(wei)曾在第一(yi)時間(jian)發表(biao)聲明稱：華(hua)(hua)為(wei)遵守業務所(suo)在國(guo)的所(suo)有適用(yong)法(fa)律行規(gui)，包括聯合國(guo)、美國(guo)和(he)(he)歐盟適用(yong)的出口管制(zhi)和(he)(he)制(zhi)裁法(fa)律法(fa)規(gui)。目前，從(cong)亞洲(zhou)到歐洲(zhou)，從(cong)南(nan)美洲(zhou)到北美洲(zhou)，華(hua)(hua)為(wei)在全球170個國家開展業務，已經簽署了(le)30個5G商(shang)用合同，5G基站全球(qiu)發貨超過2.5萬個。盡管(guan)華為(wei)(wei)迄今為(wei)(wei)止(zhi)沒有(you)發生過一次(ci)重大的安全(quan)事故，但是，仍有(you)一些國家(jia)以(yi)網絡安全(quan)為(wei)(wei)借口(kou)，抵制華為(wei)(wei)的進(jin)入。孟晚舟(zhou)事件(jian)更是將這種壁壘從商業層面彰(zhang)顯到了政治層面。

董倩(qian)：在遭遇了一系列的(de)壁壘(lei)之(zhi)后，外(wai)界輿論(lun)分(fen)析說(shuo)現在恐怕是華為最(zui)危(wei)險(xian)的(de)時候，作(zuo)為公司CEO和公司創始人的(de)任(ren)正非，他(ta)又是怎(zen)么分析當下(xia)和以(yi)后(hou)呢？

董倩：就(jiu)在前(qian)段時間，我看(kan)您(nin)接(jie)受采(cai)訪的時候曾經講(jiang)過這么(me)一段說：華為(wei)(wei)(wei)發(fa)展(zhan)到今天，不會(hui)以任何人為(wei)(wei)(wei)敵，也(ye)不會(hui)把誰看(kan)成(cheng)自己的競爭對(dui)手(shou)，但是現在有(you)的人把華為(wei)(wei)(wei)當(dang)成(cheng)對(dui)手(shou)，那您(nin)怎么(me)去面對(dui)這種狀況？

任正非：這是(shi)比(bi)賽你(ni)(ni)做的好不(bu)好，你(ni)(ni)做的好了以后，不(bu)會沒人買的，你(ni)(ni)不(bu)要擔憂，我從來沒有擔憂過這個事情。我舉個例子給你聽：前兩天我對西方記者專門講的，全世界把5G做得最好(hao)的是華為(wei)，全(quan)世(shi)界把微波(bo)做的最好(hao)的是華為(wei)，全(quan)世(shi)界做5G只(zhi)有幾家公司(si)(si)，全世(shi)界(jie)做(zuo)微(wei)(wei)波(bo)只(zhi)有幾家公司(si)(si)，只(zhi)有一家公司(si)(si)，把(ba)微(wei)(wei)波(bo)和5G做得非常好。當把5G和(he)微波做在一(yi)起的時候，我(wo)(wo)們不(bu)需要(yao)光纖就可以回傳，現在我(wo)(wo)們已經用(yong)4G這個方(fang)法很(hen)成功，普(pu)遍為窮困國家(jia)、非洲窮困國家(jia)提供了服務，但(dan)是用(yong)5G把微波結合在一(yi)起(qi)的(de)(de)時(shi)候，提供的(de)(de)是超寬帶(dai)。西方實際(ji)上(shang)就是一(yi)個高檔的(de)(de)大農村(cun)，因(yin)為(wei)是大規模的(de)(de)別墅群，他(ta)們(men)每(mei)家每(mei)戶(hu)鋪光纖進去成本很高，這個時(shi)候他(ta)想看8k的電視，他(ta)拿什么看(kan)？我們小基站一(yi)裝，方圓這一(yi)片(pian)就(jiu)看(kan)了，這個全世界(jie)只有華為能做(zuo)到。

董(dong)倩(qian)：但是假如(ru)有一些國(guo)家就用(yong)國(guo)家禁令(ling)的(de)方式不讓你們參與？

任正非：不(bu)買(mai)是(shi)他們(men)(men)(men)傻，不(bu)買(mai)他們(men)(men)(men)就虧(kui)了！這是(shi)比賽，是(shi)和平(ping)(ping)的競(jing)爭，技術競(jing)爭是(shi)和平(ping)(ping)競(jing)爭，他們(men)(men)(men)除了買(mai)還有什(shen)么辦(ban)法？

董倩：您怎么看這個問題(ti)：比如說(shuo)華(hua)為在成長的(de)過(guo)程(cheng)(cheng)當中，年輕的(de)時(shi)候、小(xiao)的(de)時(shi)候沒有(you)核心(xin)科(ke)技，加(jia)入(ru)不了人家的(de)競(jing)爭。現在有(you)了核心(xin)科(ke)技，有(you)了領(ling)先的(de)技術，但是有(you)的(de)國家不讓你參加(jia)競(jing)爭，這是每一(yi)個公司都(dou)必(bi)經的(de)一(yi)個過(guo)程(cheng)(cheng)嗎？

任正非(fei)：這(zhe)只是有的國家。這(zhe)些國家很(hen)少(shao)，沒有這(zhe)么大的影(ying)響。

董倩(qian)：但是就像(xiang)您所講的，歐美(mei)國(guo)家在(zai)電信領域(yu)的投資占到60%，如果(guo)重要的歐(ou)美國家不(bu)讓您進，有什么辦(ban)法(fa)？

任正非：不會。我(wo)們(men)有很多東西歐美國(guo)家最終非買(mai)不可，我(wo)們(men)一(yi)定(ding)會賣給(gei)他們(men)的(de)。我(wo)們(men)不會計較他們(men)曾經拒絕過(guo)我(wo)們(men)，我(wo)們(men)是市場經濟，是以客戶為中(zhong)心，當他們(men)要買(mai)的(de)時(shi)候，我(wo)還是會賣給(gei)他們(men)的(de)。但是我(wo)重點把想買(mai)我(wo)東西的(de)國(guo)家做好(hao)。

關注基礎教育：教育是最廉(lian)價(jia)的國(guo)防

只有長(chang)期重視(shi)基(ji)礎(chu)研究，才有工業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)強(qiang)大，沒(mei)有基(ji)礎(chu)研究，產業(ye)就會被架空。在(zai)我(wo)們采訪(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地點，華為總部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)接待大廳，大屏(ping)幕上反(fan)復(fu)在(zai)播放著一個宣傳(chuan)片，他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心內(nei)容就是(shi)(shi)基(ji)礎(chu)教育和基(ji)礎(chu)科研，是(shi)(shi)產業(ye)誕生和振興的(de)(de)(de)(de)(de)(de)根(gen)本動力。在(zai)今天(tian)采訪(fang)之前，任正非特別找到我(wo)們說：他希望(wang)在(zai)采訪(fang)中表(biao)達(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)也正是(shi)(shi)這樣(yang)一個觀(guan)點。那么(me)我(wo)們非常好(hao)奇，因(yin)為在(zai)外(wai)界廣(guang)泛(fan)關注華為作為一家(jia)企業(ye)，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)何(he)去何(he)從的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，為什(shen)么(me)作為當家(jia)人，他最關注的(de)(de)(de)(de)(de)(de)反(fan)而是(shi)(shi)這樣(yang)一個話題？

任正非：我覺得未來二三十年，人類社會要發生天翻地覆的變化，至少是生產方式會發生天翻地覆的變化，特別是工業、農業，會發生非常大的變化。工業巨大的進步來源于教育和科技的進步，所以我們認為一個國家，首先要重視基礎教育，特別是農村的基礎教育。有一個外國人曾說過：一個國家的強盛，是在小學教室的講臺上完成的，同時講到教育是最廉價的國防，國防并不一定武器是最厲害的。我們國家經濟上發展速度過快，有很多泡沫機會，大家都忙著在泡沫里面多賺點錢，可能在做學問的問題上，就有點惰怠了，有點兒跟不上時代。

在任正非看(kan)來，把教育做好，國家(jia)才有未來。因(yin)此(ci)，要(yao)提高老(lao)師(shi)(shi)的待遇，再(zai)窮也不能窮老(lao)師(shi)(shi)，要(yao)讓優(you)秀的人(ren)才愿(yuan)意去(qu)當老(lao)師(shi)(shi)，讓優(you)秀的孩(hai)子愿(yuan)意學師(shi)(shi)范，這樣就可以實現用最優(you)秀的人(ren)去(qu)培養更優(you)秀的人(ren)。

董倩(qian)： 作為一名企業的負責人(ren)，（您）非常重(zhong)視基礎(chu)研究和(he)基礎(chu)學(xue)科，但是(shi)您知(zhi)道，現在的現實是(shi)有一些高校(xiao)，尤其是(shi)在專業設置上(shang)，對于基礎(chu)科學(xue)（不夠(gou)重(zhong)視）。比如說(shuo)(shuo)前段時間(jian)，您到(dao)中科大(da)的時候跟(gen)校(xiao)長(chang)說(shuo)(shuo)：統(tong)計學(xue)非常重(zhong)要，哪(na)一門（技(ji)術）都用(yong)得到(dao)，但問題是(shi)，現在有多少年輕人(ren)愿意學(xue)這個？

任正非：你(ni)講到命脈了。習(xi)主(zhu)席專門講過人工(gong)智(zhi)能。人工(gong)智(zhi)能是(shi)(shi)什么？計算(suan)機與統計學(xue)就是(shi)(shi)人工(gong)智(zhi)能。我們老說人工(gong)智(zhi)能，中國(guo)沒有人工(gong)智(zhi)能這門課，計算(suan)機與統計學(xue)，審(shen)計學(xue)與統計學(xue)。你(ni)說我們要進入(ru)大數據(ju)時(shi)代，大數據(ju)時(shi)代干啥？（就是(shi)(shi)）統計。說明我們國(guo)家在(zai)數學(xue)上(shang)面重(zhong)視不夠(gou)。第二個在(zai)數學(xue)中的統計學(xue)上(shang)，重(zhong)視不夠(gou)。大家過去看(kan)，多年來好(hao)多諾貝(bei)爾經濟學(xue)獎獲得者(zhe)，大多使用(yong)的是(shi)(shi)統計學(xue)，所以中科大包校長(chang)跟我介紹專業的時(shi)候，我每個專業后(hou)面講，這個專業后(hou)面加一個統計學(xue)……才(cai)能帶來新時(shi)代的突破。

有一(yi)些科學家(jia)跟我(wo)講：他說未來要不了十年（時間長(chang)短不好說），只要移(yi)動愿(yuan)意多(duo)給我(wo)們(men)一(yi)倍(bei)的錢，我(wo)們(men)可以(yi)把帶(dai)寬增寬100倍。比如說我(wo)們和(he)蘋果(guo)手機差距是(shi)(shi)(shi)(shi)什(shen)么(me)？蘋果(guo)在(zai)寒冷地帶就(jiu)照(zhao)(zhao)不(bu)了(le)相，我(wo)們在(zai)寒冷地帶能照(zhao)(zhao)相。（董(dong)倩：這(zhe)與數學有(you)什(shen)么(me)關(guan)系？）這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)膠(jiao)(jiao)水(shui)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們科(ke)(ke)學家發(fa)明的(de)一種膠(jiao)(jiao)水(shui)，這(zhe)個膠(jiao)(jiao)水(shui)在(zai)低(di)溫(wen)(wen)下(xia)不(bu)凝固，所以(yi)(yi)在(zai)低(di)溫(wen)(wen)下(xia)就(jiu)可以(yi)(yi)照(zhao)(zhao)相，因為(wei)鏡頭是(shi)(shi)(shi)(shi)用膠(jiao)(jiao)水(shui)粘(zhan)起來的(de)，其實(shi)這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)基礎科(ke)(ke)學帶來的(de)。基礎科學的突破，是需要非常長的時間積累。

基礎研究：我希望（投入(ru)）更激勵人(ren)一點

據介紹，華(hua)為的(de)18萬(wan)員(yuan)工中，研究(jiu)人員(yuan)占到了45%，每年的研發投入占銷售額的15%左右。2018年華(hua)為在研發方面的投入更是達到(dao)了(le)150億美元，未來5年超過一千(qian)億(yi)美元。

董倩：為什么(me)一家(jia)民(min)營(ying)公司(si)，在研究產品的同(tong)時(shi)，還要(yao)下這(zhe)么(me)大的力氣去加大基礎(chu)研究？

任正(zheng)非：正(zheng)常傳統的做(zuo)法中(zhong)，基(ji)礎的研究更多是對人類未來的探索，應該由大學(xue)、科學(xue)家他(ta)們(men)(men)(men)探索完成(cheng)了以后告(gao)訴我(wo)(wo)們(men)(men)(men)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)再(zai)進行工業實(shi)(shi)驗。通過工業實(shi)(shi)驗，把(ba)他(ta)們(men)(men)(men)做(zuo)成(cheng)一個(ge)可能使用(yong)的技術(shu)(shu)訣竅，根據這個(ge)技術(shu)(shu)訣竅，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)再(zai)去生產產品，這是一個(ge)漫長的過程(cheng)。

這個(ge)時(shi)(shi)代(dai)發展太快(kuai)了(le)，過去(qu)這種產(chan)、學、研(yan)分工(gong)模式不適應(ying)現代(dai)社會，我們(men)不可能等到科學家(jia)(jia)們(men)按(an)照(zhao)這個(ge)程序做完。所以我們(men)自(zi)己培(pei)養了(le)大(da)量的科學家(jia)(jia)。我們(men)公司(si)至少有(you)七百(bai)多(duo)(duo)個(ge)數學家(jia)(jia)，八百(bai)多(duo)(duo)個(ge)物(wu)理學家(jia)(jia)，一百(bai)二十多(duo)(duo)個(ge)化學家(jia)(jia)，還有(you)六千多(duo)(duo)位專門(men)做基(ji)礎研(yan)究的專家(jia)(jia)，還有(you)六萬多(duo)(duo)工(gong)程師，構建(jian)成這么一個(ge)研(yan)發系統，使我們(men)快(kuai)速趕上人(ren)類時(shi)(shi)代(dai)的進步，搶占(zhan)更(geng)重要的制高點。

董倩：但是我問您一個(ge)很功利的問題。眾所周(zhou)知，基礎研(yan)究意味著它的時(shi)間段(duan)、時(shi)間周(zhou)期一定是長的，假如投了這么多基本研(yan)究的錢在上面，見不到成果(guo)怎么辦？

任正非(fei)：（周期(qi)）一定是（長）的(de)。我們有(you)一個研發主管徐(xu)直軍(jun)，每次我都批(pi)判(pan)(pan)他，我說(shuo)你(ni)看(kan)你(ni)這(zhe)個人，是我浪費(fei)了(le)一千(qian)個億培養(yang)(yang)起來(lai)的(de)。他說(shuo)：您(nin)以前說(shuo)我是您(nin)浪費(fei)了(le)一千(qian)個億（培養(yang)(yang)的(de)），您(nin)今年再批(pi)判(pan)(pan)我，我應該是浪費(fei)了(le)兩千(qian)個億了(le)。

董倩：您(nin)認為是浪費嗎？

任正非：這是一個詼諧的說法。因(yin)為科研上的不成功，也培養了人才(cai)。我們一個小伙子，到瑞典兩年，領導一批科學家在半導體上突破，這是人類社會重大突破。這個突破，當時我提議給他漲七級工資，最后漲的是五級，破格漲了五級。

董倩：為什(shen)么沒聽您的？

任正非(fei)：我有時候說(shuo)話(hua)也(ye)不(bu)算(suan)數，因為我有時候說(shuo)話(hua)比較(jiao)夸大一點(dian)，我希望（投入）更激勵(li)人一點(dian)，但是他們更考慮平(ping)衡(heng)一點(dian)。

人才：讓科(ke)學家到中(zhong)國來“生蛋”

2009年(nian)，華為開始(shi)5G研(yan)究。當時的(de)華(hua)為，是全(quan)球通訊設備(bei)企業里的(de)挑戰者，全(quan)面銷售收入僅(jin)為170億美元，是(shi)現在的六分之一。雖然當(dang)時的5G技術標準有很多，但華為認(ren)為，土耳(er)其教授——埃爾多爾·艾(ai)利坎(Erdal Arikan)發(fa)現的(de)極化碼(ma)(ma)有作為優秀信道編碼(ma)(ma)的(de)潛力(li)，幾年之后，華(hua)為的(de)堅守有了成果(guo)。2016年，以華為公(gong)司主推(tui)的極化碼方案成為5G控制信道場景編(bian)碼(ma)方(fang)案，這也是中國公司(si)第(di)一次從(cong)概念(nian)研發介入(ru)到(dao)標準(zhun)產品全鏈條參與的通信標準(zhun)。2018年7月26號，華為(wei)在深圳(zhen)總(zong)部舉辦“極化碼(ma)與基(ji)礎研(yan)(yan)究貢獻獎”頒獎大(da)會，百余(yu)名基(ji)礎研(yan)(yan)究與標準(zhun)領域的華為(wei)專家受到(dao)表彰，而5G極化碼發現者土(tu)耳其教(jiao)授——埃爾(er)多爾(er)·艾利坎(Erdal Arikan)則(ze)被(bei)頒發特別獎項(xiang)，致敬其為(wei)人類發展而做出的突(tu)出貢獻。在與埃爾多爾·艾利坎對(dui)話時(shi)，任正(zheng)非表示(shi)華為(wei)會繼續(xu)加大(da)基礎研(yan)究(jiu)投入，點(dian)燃更多科學的燈塔(ta)。

董倩：像(xiang)華為這(zhe)樣(yang)的(de)公(gong)司，對這(zhe)個問題看得這(zhe)么清(qing)楚，你們在招人(ren)(ren)才的(de)時候(hou)，像(xiang)統計、數學這(zhe)樣(yang)的(de)人(ren)(ren)才好不好招？

任正非：好招。

董(dong)倩：為什么你(ni)們好招(zhao)？

任(ren)正非(fei)：因為(wei)全世(shi)界(jie)博(bo)士很多，我們國(guo)家這(zhe)(zhe)(zhe)些年也進步了(le)，特別(bie)是現(xian)在(zai)有大量的人(ren)才，從國(guo)外(wai)、海外(wai)回歸，這(zhe)(zhe)(zhe)對我們國(guo)家是一次(ci)機會，因為(wei)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)世(shi)界(jie)，有兩(liang)次(ci)人(ren)才大轉移高峰，第一次(ci)是世(shi)界(jie)大戰結束以后(hou)，300萬猶太(tai)人(ren)從蘇聯轉移(yi)到以(yi)色列，崛起了一個高(gao)點。現在美國正在排(pai)外，它的科研(yan)就受限了。第二個我們可(ke)能有大量的留學生(sheng)，在國外不能公(gong)平就業的話，他(ta)(ta)可(ke)能要回(hui)國，這個時候(hou)我們國家要敞(chang)開(kai)懷抱擁抱這些人(ren)，讓他(ta)(ta)們到中國來多(duo)(duo)掙錢(qian)，讓他(ta)(ta)們來為(wei)國家多(duo)(duo)發光。

其實(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有時(shi)候，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)跟外國人(ren)(ren)說，你把(ba)(ba)這(zhe)個高(gao)科技賣給(gei)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)吧，你把(ba)(ba)這(zhe)個東(dong)西(xi)賣給(gei)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)吧。當這(zhe)個東(dong)西(xi)買(mai)(mai)回來，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)把(ba)(ba)這(zhe)個蛋(dan)(dan)一打(da)開，發(fa)現(xian)這(zhe)個蛋(dan)(dan)是(shi)中國蛋(dan)(dan)，是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)中國雞跑到美國生(sheng)了一個蛋(dan)(dan)，然后賣給(gei)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)中國蛋(dan)(dan)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)還交了關稅，還要高(gao)價買(mai)(mai)回來，為什(shen)么自己的(de)雞不(bu)能在自己國家(jia)的(de)土地上(shang)生(sheng)（蛋(dan)(dan)）？第二，為什(shen)么不(bu)能讓(rang)外國的(de)科學(xue)家(jia)到中國來生(sheng)蛋(dan)(dan)。大家(jia)都知道，美國有非(fei)常(chang)多偉大的(de)領袖、政治家(jia)、哲學(xue)家(jia)、科學(xue)家(jia)，大部分(fen)出(chu)自窮困的(de)東(dong)歐，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)為啥不(bu)能再把(ba)(ba)東(dong)歐的(de)優(you)秀人(ren)(ren)才(cai)引進到中國來生(sheng)蛋(dan)(dan)？讓(rang)他們(men)(men)有幸福的(de)生(sheng)活(huo)，讓(rang)他們(men)(men)也感覺到環境，這(zhe)樣中國能把(ba)(ba)大量世界人(ren)(ren)才(cai)，像美國一樣把科學家吸納到中國來，這個國家怎么不能“井噴”呢。

華(hua)為未來：我(wo)想集中精力做華(hua)為

1987年，44歲(sui)的任(ren)正非(fei)從(cong)零開始創辦華(hua)為，選擇(ze)了高科技(ji)含量(liang)的電(dian)信(xin)。時至今日，華(hua)為成(cheng)為世界(jie)領先的信(xin)息(xi)與通信(xin)基礎(chu)設(she)施和智能終(zhong)端提供商，致力于(yu)把(ba)數(shu)字(zi)時代帶入到(dao)每(mei)個人，每(mei)個家(jia)庭，每(mei)個組織，構建萬物互聯的智能世界(jie)。為了這樣(yang)的理想(xiang)，75歲(sui)的任正非仍然孜(zi)孜(zi)以求。

董倩：在您(nin)心目中，華為(wei)發展到今天是不(bu)是一個理想的狀態(tai)？

任正(zheng)非：華(hua)為現(xian)在(zai)出(chu)問題的，就(jiu)是機構臃腫(zhong)，人(ren)浮于事(shi)。整(zheng)個管理層(ceng)級太(tai)多(duo)，我(wo)們正(zheng)在(zai)改(gai)(gai)革(ge)，我(wo)們在(zai)五(wu)年左(zuo)右，如果組織改(gai)(gai)革(ge)上能(neng)獲得(de)成(cheng)功的話(hua)，我(wo)們可能(neng)是有戰(zhan)斗力(li)的。

董倩：未來(lai)的華為(wei)公(gong)司，應當是(shi)什(shen)么樣的？

任正非：應該是作戰比較精干的，應該不(bu)像現在這么(me)臃腫，這么(me)多管理層次，這么(me)復雜，這么(me)多ppt，這么(me)多會議，這么(me)多無效的勞(lao)動。

2018年是中國(guo)改(gai)革開放40年，一(yi)百位改革先鋒(feng)獲得黨中(zhong)央國務(wu)院的(de)表彰。出乎很多人(ren)預料的(de)是，一(yi)進秉持艱(jian)苦奮斗精(jing)神(shen)并創業出華為(wei)發(fa)展(zhan)奇跡的(de)華為(wei)公司任(ren)正(zheng)非(fei)(fei)(fei)，并未在表彰人(ren)員名單。有報道(dao)說，這是任(ren)正(zheng)非(fei)(fei)(fei)婉拒的(de)結(jie)果。在采訪中(zhong)，記者也當面向任(ren)正(zheng)非(fei)(fei)(fei)進行(xing)了求(qiu)證。

董倩：因為在改革開放40年(nian)的(de)紀念大(da)會上，有100名改(gai)革開放的(de)(de)(de)先鋒，中央在表彰，說沒有您的(de)(de)(de)原因(yin)，是因(yin)為您主(zhu)動申請(qing)深圳市委市政府(fu)別加(jia)上我，這(zhe)是真的(de)(de)(de)假的(de)(de)(de)？

任正非：這(zhe)是(shi)真的(de)(de)(de)。因為我(wo)是(shi)這(zhe)樣(yang)想的(de)(de)(de)，我(wo)想集(ji)中精(jing)力(li)做華(hua)為。華(hua)為已經夠復雜(za)了，因為你們沒有機會到我(wo)們海外(wai)研(yan)究中心看一(yi)下。這(zhe)些(xie)科學(xue)家在(zai)這(zhe)么細的(de)(de)(de)地方(fang)，還有數(shu)千項專(zhuan)利在(zai)研(yan)究這(zhe)些(xie)細節。所以是(shi)有很多細節才能組成這(zhe)個(ge)宏觀(guan)的(de)(de)(de)。這(zhe)些(xie)東西都是(shi)要有規劃的(de)(de)(de)，我(wo)覺得(de)我(wo)的(de)(de)(de)精(jing)力(li)要放到內(nei)部(bu)的(de)(de)(de)這(zhe)個(ge)方(fang)面上(shang)。如果(guo)參加(jia)社會活(huo)動，就要消(xiao)耗(hao)精(jing)力(li)。另外(wai)你叫我(wo)開會，坐(zuo)在(zai)板凳上(shang)兩(liang)個(ge)小(xiao)時(shi)，我(wo)坐(zuo)不住(zhu)，就會溜號，不光彩。

董倩：您做什(shen)么(me)事(shi)的時(shi)候能坐得住？

任正非：我做公(gong)司(si)工作的時(shi)候(hou)，能坐得(de)住(zhu)。

董倩：為什么這(zhe)段時(shi)間，您(nin)會這(zhe)么頻繁地接受中外媒(mei)體的(de)采(cai)訪？

任正非(fei)：我是被(bei)公共關系(xi)部逼的。因為他們(men)說，現在(zai)(zai)是處(chu)在(zai)(zai)一(yi)(yi)個(ge)危機轉換(huan)的階段，我們(men)一(yi)(yi)定要讓客戶理解我們(men)，一(yi)(yi)定要讓18萬員工理(li)解我們(men)，團結起來奮斗(dou)，渡過這個困難的時(shi)期(qi)。他們(men)說還是你講(jiang)話有權威，那我就來講(jiang)話了。

董(dong)倩：還有(you)人們(men)特別關心(xin)的(de)一點，外界有(you)人說華為(wei)現(xian)在可能是(shi)從有(you)公(gong)司以來是(shi)最(zui)艱難最(zui)危機(ji)的(de)時候，您這么看嗎？

任正(zheng)非(fei)：不是。我們今年(nian)至(zhi)少增長20%，每一個(ge)部(bu)門都躍躍欲試，我叫他(ta)們把計(ji)劃報(bao)低一點，不然上頭獎金就壓(ya)你們了。

董倩：好的謝(xie)謝(xie)您。