習近平(ping)總書記強調：“綠(lv)色轉型是一(yi)個過程，不(bu)是一(yi)蹴而就(jiu)的事情。要先(xian)立(li)(li)后破，而不(bu)能未立(li)(li)先(xian)破”“實現(xian)‘雙碳’目標，必須立(li)(li)足(zu)國情，堅持穩中求進(jin)、逐(zhu)步實現(xian)，不(bu)能脫離(li)實際、急于求成，搞(gao)運動式‘降(jiang)碳’、踩(cai)‘急剎車’”。

實現“雙碳”目標是(shi)一場廣泛而深刻的變革(ge)，也是(shi)一項長期任(ren)務(wu)，既要(yao)堅定(ding)不(bu)移，又要(yao)科(ke)學有序推進。本網就此推出(chu)訪談(tan)。

實現“雙碳”目標是一項復雜工程和長期任務，需要只爭朝夕地努力，因地制宜去落實，不可奢望一蹴而就，切忌一刀切

記者：如(ru)何理解實現“雙碳”目標要堅(jian)持穩中求進、逐步實現？

潘家華：實現碳(tan)達峰碳(tan)中(zhong)(zhong)和(he)(he)，決不是(shi)(shi)就(jiu)碳(tan)論碳(tan)的事(shi)，而(er)是(shi)(shi)多重(zhong)(zhong)目(mu)標、多重(zhong)(zhong)約束(shu)的經濟社會系統性(xing)變(bian)革，需(xu)要(yao)統籌處理好發(fa)展和(he)(he)減排、降碳(tan)和(he)(he)安全、整體和(he)(he)局部、短(duan)期和(he)(he)中(zhong)(zhong)長期、立和(he)(he)破(po)、政(zheng)府(fu)和(he)(he)市場、國內和(he)(he)國際等多方面多維度關系。主動(dong)地加(jia)入到“雙碳(tan)”潮流(liu)中(zhong)(zhong)，是(shi)(shi)我們的機遇和(he)(he)發(fa)展方向所(suo)在。同時必須認(ren)識(shi)到，這是(shi)(shi)一項(xiang)復雜工程和(he)(he)長期任務，需(xu)要(yao)只(zhi)爭朝夕地去努力，因地制宜，抓住(zhu)機遇，凸顯(xian)優勢，不可奢望(wang)一蹴而(er)就(jiu)，切(qie)忌一刀切(qie)。這就(jiu)要(yao)求我們目(mu)標上要(yao)堅定(ding)不移，策略上要(yao)穩中(zhong)(zhong)求進。

溫室氣體的(de)主要來源(yuan)(yuan)(yuan)是(shi)煤炭、石油、天然氣等化(hua)(hua)(hua)石能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)燃燒所(suo)釋放的(de)二氧(yang)化(hua)(hua)(hua)碳(tan)(tan)。工(gong)業(ye)(ye)革命的(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)基礎來自(zi)地質年(nian)代形成的(de)化(hua)(hua)(hua)石能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，熱值較高(gao)且成本相對較低。但是(shi)，在基本完(wan)成工(gong)業(ye)(ye)化(hua)(hua)(hua)進程、步(bu)入后工(gong)業(ye)(ye)化(hua)(hua)(hua)階段(duan)，高(gao)耗(hao)能(neng)(neng)(neng)產(chan)業(ye)(ye)規模(mo)縮減(jian)，產(chan)品需(xu)求(qiu)減(jian)少(shao)，化(hua)(hua)(hua)石能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)消費(fei)和碳(tan)(tan)排放將經歷一個先升后降的(de)自(zi)然達(da)(da)(da)峰(feng)過程。目前為(wei)止，發(fa)達(da)(da)(da)國家(jia)的(de)碳(tan)(tan)達(da)(da)(da)峰(feng)，幾乎都是(shi)自(zi)然達(da)(da)(da)峰(feng)進入下(xia)降通道(dao)。發(fa)達(da)(da)(da)國家(jia)的(de)減(jian)排，是(shi)能(neng)(neng)(neng)效(xiao)提升、結構調(diao)整、能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)轉型多(duo)重因(yin)素的(de)結果。即便(bian)如此，其排放仍(reng)然處于居高(gao)不下(xia)的(de)水平。

歐美(mei)等發達國(guo)家(jia)的(de)碳(tan)排放，有(you)的(de)甚(shen)至在(zai)聯合國(guo)氣候變(bian)化談判啟動之前就(jiu)已(yi)經達峰。但(dan)(dan)是整(zheng)體來看(kan)，發達國(guo)家(jia)的(de)碳(tan)達峰進程，經歷了一個較長時(shi)期(qi)(qi)(qi)的(de)高位(wei)平臺波(bo)(bo)動期(qi)(qi)(qi)，多峰凸(tu)起，而(er)不(bu)是線性單峰。例如美(mei)國(guo)20世紀80年代(dai)后期(qi)(qi)(qi)就(jiu)處于(yu)碳(tan)排放高位(wei)，但(dan)(dan)直(zhi)到2005年后，才進入波(bo)(bo)動下降的(de)階段。這(zhe)就(jiu)意味著，中國(guo)的(de)碳(tan)達峰，可能(neng)不(bu)是單一峰，而(er)是多峰，不(bu)必(bi)因出現排放波(bo)(bo)動而(er)強行(xing)關停(ting)，損害(hai)經濟社會的(de)正常運行(xing)，但(dan)(dan)我們要(yao)盡量壓低峰值、縮短高位(wei)平臺期(qi)(qi)(qi)。

對(dui)于中國而言，作為全球最大的(de)(de)發展中國家(jia)，既要(yao)實現高質量(liang)發展又要(yao)減碳顯著(zhu)，這(zhe)是(shi)我國“雙碳”工作的(de)(de)難點，同時也是(shi)機遇所在(zai)(zai)。在(zai)(zai)零(ling)碳的(de)(de)可再(zai)生能(neng)源尚不具備完全競爭優(you)勢(shi)的(de)(de)情況(kuang)下，貿然大規模退出化(hua)石能(neng)源，可能(neng)會(hui)(hui)干擾經濟(ji)社會(hui)(hui)的(de)(de)正(zheng)常運(yun)行(xing)。可以看到(dao)，國家(jia)明確“雙碳”目標后，一(yi)些地方和部(bu)門未能(neng)有序發展，各種利益(yi)關系未能(neng)得到(dao)有效梳理，導致實踐出現偏(pian)差(cha)，引發了部(bu)分(fen)地區(qu)能(neng)源供給和經濟(ji)運(yun)行(xing)緊張。

從(cong)認(ren)識(shi)層(ceng)面(mian)出發(fa)(fa)，必須統籌好發(fa)(fa)展和(he)安(an)(an)全(quan)兩件(jian)大事，堅持(chi)全(quan)國(guo)(guo)統籌、節(jie)約優先、雙輪驅動(dong)、內外暢通、防范風險的原則。從(cong)實踐角度出發(fa)(fa)，要充分考(kao)慮國(guo)(guo)內能(neng)源(yuan)結(jie)構、產業結(jie)構等基本國(guo)(guo)情，通盤謀劃，先立后破，不能(neng)影響經濟社會發(fa)(fa)展全(quan)局，確保傳(chuan)統能(neng)源(yuan)逐步退出要建立在新能(neng)源(yuan)安(an)(an)全(quan)可靠的替代基礎上(shang)。

零碳轉型既需要顛覆性技術革命，也需要社會性觀念變革

記者：如(ru)何平(ping)穩高效(xiao)推進“雙碳”工作，從(cong)而既能如(ru)期實現目標，又能保證經濟社會發展活力？

潘家華：實現碳達峰碳中和(he)沒有(you)捷(jie)徑(jing)可走，一(yi)是(shi)(shi)要從根本上減(jian)碳去碳，調整(zheng)(zheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)結構(gou)，謹防(fang)誤導(dao)誤區(qu)。二是(shi)(shi)需(xu)著眼于(yu)開發(fa)風(feng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)、水能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)、太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)等零(ling)碳能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，有(you)序退(tui)出乃至于(yu)最終清(qing)零(ling)化石(shi)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，發(fa)展多贏繁榮與自給自足(zu)并舉的零(ling)碳經濟(ji)，發(fa)展零(ling)碳產(chan)業(ye)(ye)，生(sheng)產(chan)零(ling)碳產(chan)品(pin)和(he)零(ling)碳消費品(pin)，形(xing)成(cheng)資源(yuan)(yuan)(yuan)組合(he)、區(qu)域協同(tong)、能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)互補、空(kong)間均衡的格局。三是(shi)(shi)加大能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)結構(gou)調整(zheng)(zheng)力(li)度，不斷加速提升零(ling)碳能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)占比。四(si)是(shi)(shi)提高減(jian)碳零(ling)碳行為社會(hui)參與度，形(xing)成(cheng)低碳綠色發(fa)展社會(hui)共識。五(wu)是(shi)(shi)推動低碳領域的技術研發(fa)、產(chan)品(pin)創(chuang)新(xin)和(he)市場拓展，改變企業(ye)(ye)與消費者對(dui)高碳能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)、產(chan)業(ye)(ye)、產(chan)品(pin)的認知，推廣電(dian)動汽(qi)車(che)、風(feng)電(dian)、太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)等較為成(cheng)熟的低碳技術，加快生(sheng)產(chan)結構(gou)與生(sheng)活方式調整(zheng)(zheng)。

可以(yi)看到，近年來，在“雙碳”效應下，國內電動(dong)汽車、光(guang)伏、風(feng)電等零碳裝(zhuang)備制(zhi)造(zao)產(chan)業(ye)蓬勃發展(zhan)(zhan)。長遠來看，經濟(ji)社會綠色轉(zhuan)型和(he)高質(zhi)量(liang)發展(zhan)(zhan)進一步有機融合(he)，必將推(tui)動(dong)傳統產(chan)業(ye)高端化(hua)、智能化(hua)、綠色化(hua)，推(tui)動(dong)全產(chan)業(ye)鏈優化(hua)升級(ji)，推(tui)動(dong)我(wo)國經濟(ji)發展(zhan)(zhan)質(zhi)量(liang)變革、效率變革、動(dong)力變革。

記者：具(ju)體(ti)工作中，存在(zai)哪(na)些(xie)(xie)認知誤(wu)區(qu)，要(yao)避免走哪(na)些(xie)(xie)彎路？

潘家(jia)華：推進碳(tan)達峰碳(tan)中和(he)工作要(yao)(yao)立(li)足富煤貧油(you)少氣(qi)的(de)(de)基(ji)本國情(qing)，更要(yao)(yao)清(qing)晰我國“風(feng)光無限”的(de)(de)電力潛能(neng)、資(zi)源(yuan)優(you)越的(de)(de)巨量水能(neng)和(he)豐富可用(yong)的(de)(de)生物質(zhi)能(neng)。總(zong)的(de)(de)來說要(yao)(yao)從三方面著手：一是顛覆性技術(shu)革命成果的(de)(de)推廣應用(yong)，進一步降低成本；二(er)是要(yao)(yao)壓縮能(neng)源(yuan)需求總(zong)量，提升能(neng)效；三是發(fa)展范式的(de)(de)變革、制度的(de)(de)創新。有幾個彎(wan)路是要(yao)(yao)避免的(de)(de)：

如，在國家電力部門尚(shang)(shang)沒有(you)能力全面消納零碳(tan)(tan)電力而分布(bu)式、局域網技術尚(shang)(shang)未得到普及(ji)的(de)情況下(xia)，片面強調(diao)零碳(tan)(tan)方案、大搞零碳(tan)(tan)行動計劃，大干快上，甚至把森林砍了發展光伏，這樣(yang)不切(qie)實際，反而得不償失。又如，把森林碳(tan)(tan)匯作(zuo)為碳(tan)(tan)中和(he)的(de)靈丹(dan)妙藥，指望栽樹(shu)實現(xian)碳(tan)(tan)中和(he)。綠色植物(wu)碳(tan)(tan)是(shi)氣候中性(xing)碳(tan)(tan)，種樹(shu)不在于碳(tan)(tan)匯，更重要的(de)是(shi)在于生(sheng)物(wu)質能，在于生(sheng)物(wu)多樣(yang)性(xing)，在于生(sheng)態系統功能，不能從根本(ben)解(jie)決氣候災性(xing)碳(tan)(tan)問題。

化(hua)石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)投資額度巨大，資本高度密集，經(jing)(jing)(jing)濟(ji)回(hui)收期(qi)長，短則25年(nian)(nian)，長則超過(guo)50年(nian)(nian)。如(ru)(ru)果按(an)35年(nian)(nian)經(jing)(jing)(jing)濟(ji)壽命，我(wo)們(men)完(wan)全沒有(you)必(bi)要(yao)現在(zai)(zai)就禁止全部化(hua)石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)項目(mu)的(de)(de)(de)立(li)項，更不(bu)用立(li)即淘汰關(guan)停尚(shang)在(zai)(zai)經(jing)(jing)(jing)濟(ji)運(yun)行期(qi)內的(de)(de)(de)相應設施(shi)。當然(ran)，進一步投資化(hua)石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)，則必(bi)須要(yao)考慮高碳(tan)(tan)(tan)鎖定的(de)(de)(de)退(tui)出(chu)(chu)困(kun)難。風(feng)光(guang)水零碳(tan)(tan)(tan)電(dian)力源(yuan)網荷儲多能(neng)互(hu)補，市場擠(ji)出(chu)(chu)煤電(dian)，純電(dian)動汽(qi)車(che)(che)全面(mian)取代燃油(you)(you)汽(qi)車(che)(che)而石(shi)(shi)油(you)(you)需求銳(rui)減，高碳(tan)(tan)(tan)化(hua)石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)項目(mu)的(de)(de)(de)市場風(feng)險增(zeng)加(jia)。這(zhe)就要(yao)求我(wo)們(men)有(you)一個(ge)明(ming)確(que)的(de)(de)(de)化(hua)石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)有(you)序(xu)退(tui)出(chu)(chu)時(shi)(shi)間(jian)表。同(tong)時(shi)(shi)，為了經(jing)(jing)(jing)濟(ji)、民(min)生安全，煤、石(shi)(shi)油(you)(you)、天然(ran)氣，即使到2060年(nian)(nian)，也還需要(yao)一定量的(de)(de)(de)存在(zai)(zai)。例如(ru)(ru)德國的(de)(de)(de)碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)方案，到2050年(nian)(nian)仍然(ran)有(you)6000萬噸二氧化(hua)碳(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)排(pai)放，需要(yao)通過(guo)碳(tan)(tan)(tan)移除方式加(jia)以中(zhong)和(he)。2060年(nian)(nian)中(zhong)國碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)，不(bu)能(neng)機械(xie)地(di)將(jiang)其理解(jie)為零碳(tan)(tan)(tan)排(pai)放。

“雙碳”目標約束下(xia)，部分地(di)(di)區如(ru)山(shan)西、內蒙(meng)古等煤炭資源省（區），痛點會更多些，彎要轉得更急些。但山(shan)重水復更有(you)柳暗花明處。傳統路子(zi)走不通了(le)，反而(er)可能(neng)(neng)帶來新(xin)的發(fa)(fa)展機(ji)遇。例(li)如(ru)，內蒙(meng)古自(zi)治區土地(di)(di)總面積118.3萬平方公里，地(di)(di)域廣袤，光伏發(fa)(fa)電比火電更便宜(yi)且(qie)無(wu)污染(ran)，發(fa)(fa)展氫(qing)能(neng)(neng)和其他(ta)儲能(neng)(neng)產(chan)業(ye)(ye)，光伏轉換太陽輻(fu)射能(neng)(neng)，能(neng)(neng)夠減少地(di)(di)表蒸發(fa)(fa)、改(gai)善生(sheng)態(tai)、擴充牧場，促進投(tou)資、就(jiu)業(ye)(ye)等。不僅(jin)如(ru)此(ci)，利用巨(ju)量廉(lian)價風光能(neng)(neng)，吸(xi)引高耗能(neng)(neng)高占地(di)(di)高風險(xian)的重化工企(qi)業(ye)(ye)落(luo)戶，在促進區域協同發(fa)(fa)展的同時，也將釋放(fang)東部有(you)限土地(di)(di)空間。又如(ru)山(shan)西，鋼鐵機(ji)械制造等行(xing)業(ye)(ye)就(jiu)地(di)(di)轉向零碳能(neng)(neng)源，發(fa)(fa)展儲能(neng)(neng)、新(xin)能(neng)(neng)源汽車(che)、新(xin)材(cai)料、生(sheng)物能(neng)(neng)源和生(sheng)物技術產(chan)業(ye)(ye)，多舉(ju)共贏(ying)，潛力無(wu)限。

強化底線思維，有效應對綠色低碳轉型過程中可能伴生的經濟、金融、社會風險

記(ji)者：習近平總書(shu)記(ji)指(zhi)出，在降(jiang)碳的同時確(que)(que)保(bao)能源安全、產業(ye)鏈(lian)供應(ying)鏈(lian)安全、糧食安全，確(que)(que)保(bao)群眾正(zheng)常生活。在降(jiang)碳過程中，如何確(que)(que)保(bao)安全、守住底線、防范風險？

潘家華：化石能(neng)源依舊是我國能(neng)源消費的(de)主體，所(suo)以轉型過(guo)程中其會(hui)存(cun)在(zai)(zai)巨大的(de)慣性(xing)。因(yin)此，改(gai)(gai)變所(suo)需的(de)推動力量會(hui)很(hen)大，改(gai)(gai)變的(de)速度也會(hui)較慢(man)。這也決定了碳中和轉型的(de)艱巨性(xing)、波動性(xing)和長(chang)期(qi)性(xing)。在(zai)(zai)轉型過(guo)程中遇(yu)到各種“磕磕絆絆”很(hen)正(zheng)常(chang)，在(zai)(zai)把握(wo)機(ji)遇(yu)的(de)同時，對(dui)其所(suo)帶來的(de)各種風險加以防范同樣重要。

例(li)如(ru)，要警惕能(neng)源供(gong)(gong)應(ying)安全風(feng)險(xian)(xian)。可(ke)靠(kao)、穩定(ding)(ding)的(de)(de)能(neng)源供(gong)(gong)應(ying)關系國家安全、經濟社會可(ke)持續發展及人民(min)福祉。在推(tui)進(jin)碳達(da)峰、碳中(zhong)(zhong)和(he)(he)過(guo)程中(zhong)(zhong)，如(ru)果傳統能(neng)源退出過(guo)快(kuai)，新能(neng)源的(de)(de)穩定(ding)(ding)性(xing)(xing)和(he)(he)儲能(neng)規模和(he)(he)經濟性(xing)(xing)又不(bu)(bu)具備填補空缺的(de)(de)能(neng)力，屆時可(ke)能(neng)出現區域性(xing)(xing)電力供(gong)(gong)應(ying)不(bu)(bu)足(zu)的(de)(de)風(feng)險(xian)(xian)。同時，我國的(de)(de)風(feng)光(guang)發電設備的(de)(de)生產，包括鋰、鋁、銅等許多金屬礦料和(he)(he)一些(xie)關鍵技術源自國外(wai)，也存在原材料和(he)(he)關鍵技術供(gong)(gong)應(ying)鏈中(zhong)(zhong)斷(duan)的(de)(de)風(feng)險(xian)(xian)。

又如，要警惕(ti)高碳鎖(suo)定風險。當(dang)下投(tou)資(zi)(zi)的(de)一些煤(mei)化工、煤(mei)電和石化項(xiang)目，資(zi)(zi)本密集，投(tou)資(zi)(zi)大，建設周期長，一旦關停限產(chan)，會帶來金融(rong)債(zhai)務風險，這(zhe)些領(ling)域(yu)已經(jing)形成的(de)資(zi)(zi)產(chan)也會面(mian)臨閑置和浪(lang)費，如北方供暖區的(de)熱電聯供，如果燃煤(mei)或燃氣設施因減碳而停產(chan)，依(yi)賴熱電廠的(de)城(cheng)市(shi)供熱系統的(de)高碳資(zi)(zi)產(chan)也會隨之閑置。

2021年(nian)10月發布的(de)《中(zhong)共(gong)中(zhong)央 國務院關(guan)于(yu)完(wan)整準確全面(mian)貫徹新發展理念做(zuo)好(hao)碳達峰碳中(zhong)和工作的(de)意見》，把(ba)防(fang)(fang)范風險(xian)作為五大工作原則之一，要求處理好(hao)減污降(jiang)碳和能(neng)源安(an)(an)全、產業鏈(lian)供應鏈(lian)安(an)(an)全、糧(liang)食安(an)(an)全、群眾正常生活的(de)關(guan)系(xi)，有效應對綠色低(di)碳轉型可能(neng)伴隨(sui)的(de)經(jing)濟、金融、社(she)會風險(xian)，防(fang)(fang)止過度反應，確保安(an)(an)全降(jiang)碳。

在降(jiang)碳的(de)同時(shi)確(que)保安(an)全(quan)、守(shou)住底線(xian)(xian)、防范風險，要(yao)求我們(men)必須堅持實(shi)事求是(shi)(shi)、一(yi)(yi)(yi)切(qie)從實(shi)際出發，尊重規律、把握節奏，以(yi)務(wu)實(shi)的(de)態度排序目標，做(zuo)好規劃(hua)，循(xun)序漸進。先立后破(po)是(shi)(shi)最為(wei)穩妥的(de)做(zuo)法(fa)，要(yao)算大賬(zhang)、算長遠賬(zhang)、算整體賬(zhang)、算綜合賬(zhang)，強化底線(xian)(xian)思維，把困難估計得(de)更充分一(yi)(yi)(yi)些，把風險思考得(de)更深(shen)入一(yi)(yi)(yi)些，把各項工作做(zuo)得(de)更扎實(shi)一(yi)(yi)(yi)些，堵(du)住漏洞(dong)、強化弱(ruo)項。實(shi)際上，立，就是(shi)(shi)破(po)。當(dang)風光電(dian)(dian)力生產加上儲(chu)能和(he)電(dian)(dian)力系(xi)統穩定(ding)性(xing)成(cheng)本(ben)低于煤炭，煤電(dian)(dian)的(de)“壓艙石”的(de)立論自然(ran)就破(po)了(le)。當(dang)純(chun)電(dian)(dian)動(dong)汽(qi)車不僅購買成(cheng)本(ben)低，而(er)且每百公里耗電(dian)(dian)只需(xu)12度，所謂“石油安(an)全(quan)”的(de)神(shen)話自然(ran)破(po)滅。當(dang)然(ran)，要(yao)充分考慮局(ju)部(bu)特定(ding)及地區之(zhi)(zhi)間、行業(ye)之(zhi)(zhi)間的(de)差異，因地制宜，協同推進，不搞齊(qi)步走、“一(yi)(yi)(yi)刀(dao)切(qie)”。