習近平總書記強調(diao)：“綠色轉型是一個過程，不是一蹴而(er)就的(de)事情(qing)。要先立后(hou)破，而(er)不能(neng)未立先破”“實(shi)現‘雙(shuang)碳(tan)’目標，必須立足國情(qing)，堅(jian)持穩中求進(jin)、逐步(bu)實(shi)現，不能(neng)脫離實(shi)際、急(ji)于求成，搞運動式‘降碳(tan)’、踩(cai)‘急(ji)剎車’”。

實(shi)現(xian)“雙碳”目標是一場廣泛而深刻的變(bian)革，也是一項長期任務，既要堅定不移，又要科學有序推(tui)進。本網就(jiu)此推(tui)出訪談。

實現“雙碳”目標是一項復雜工程和長期任務，需要只爭朝夕地努力，因地制宜去落實，不可奢望一蹴而就，切忌一刀切

記者：如何理解實(shi)現(xian)“雙碳”目標要堅持(chi)穩中求進、逐步(bu)實(shi)現(xian)？

潘家華：實現(xian)碳(tan)達峰碳(tan)中(zhong)和，決不是就碳(tan)論碳(tan)的事(shi)，而(er)是多重目標、多重約束的經(jing)濟(ji)社(she)會(hui)系統(tong)性變革，需(xu)要(yao)(yao)統(tong)籌處理好發展和減排、降(jiang)碳(tan)和安全、整體和局部、短期(qi)和中(zhong)長期(qi)、立(li)和破、政府(fu)和市場、國(guo)(guo)內和國(guo)(guo)際(ji)等多方面多維(wei)度關系。主動地(di)加入到“雙碳(tan)”潮流中(zhong)，是我們(men)的機(ji)遇(yu)和發展方向(xiang)所在。同(tong)時必須(xu)認(ren)識到，這(zhe)是一(yi)項復雜工程和長期(qi)任務，需(xu)要(yao)(yao)只爭(zheng)朝夕地(di)去(qu)努力，因地(di)制宜，抓(zhua)住機(ji)遇(yu)，凸顯(xian)優勢，不可奢望一(yi)蹴而(er)就，切(qie)(qie)忌一(yi)刀切(qie)(qie)。這(zhe)就要(yao)(yao)求我們(men)目標上要(yao)(yao)堅定不移，策略(lve)上要(yao)(yao)穩中(zhong)求進。

溫室氣體(ti)的(de)主要來(lai)源(yuan)(yuan)是煤炭、石(shi)油、天(tian)然氣等化(hua)(hua)石(shi)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)燃燒所釋放(fang)的(de)二氧(yang)化(hua)(hua)碳(tan)。工業(ye)革(ge)命的(de)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)基礎來(lai)自地質年代形成(cheng)的(de)化(hua)(hua)石(shi)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，熱值較高且(qie)成(cheng)本相對較低。但是，在基本完成(cheng)工業(ye)化(hua)(hua)進(jin)程、步入后工業(ye)化(hua)(hua)階段，高耗(hao)能(neng)(neng)產(chan)業(ye)規模縮減(jian)，產(chan)品需求減(jian)少，化(hua)(hua)石(shi)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)消費(fei)和碳(tan)排(pai)(pai)放(fang)將經歷一個先升后降的(de)自然達(da)(da)峰(feng)過程。目前為止，發達(da)(da)國家(jia)的(de)碳(tan)達(da)(da)峰(feng)，幾乎都是自然達(da)(da)峰(feng)進(jin)入下降通道(dao)。發達(da)(da)國家(jia)的(de)減(jian)排(pai)(pai)，是能(neng)(neng)效提升、結構(gou)調(diao)整、能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)轉型多重因素(su)的(de)結果。即便如此，其排(pai)(pai)放(fang)仍然處于(yu)居高不(bu)下的(de)水平。

歐(ou)美等發達(da)國(guo)家的(de)(de)碳排(pai)放(fang)，有的(de)(de)甚至在聯合國(guo)氣候變化談判啟動(dong)(dong)之前就(jiu)已經(jing)(jing)達(da)峰(feng)。但是(shi)整體(ti)來(lai)看，發達(da)國(guo)家的(de)(de)碳達(da)峰(feng)進(jin)(jin)程，經(jing)(jing)歷了一個較長時(shi)期(qi)的(de)(de)高(gao)位(wei)(wei)平臺波(bo)動(dong)(dong)期(qi)，多(duo)峰(feng)凸起(qi)，而不(bu)是(shi)線(xian)性(xing)單(dan)峰(feng)。例如美國(guo)20世(shi)紀80年(nian)代后期(qi)就(jiu)處于(yu)碳排(pai)放(fang)高(gao)位(wei)(wei)，但直到(dao)2005年(nian)后，才(cai)進(jin)(jin)入波(bo)動(dong)(dong)下(xia)降的(de)(de)階段。這就(jiu)意味著，中(zhong)國(guo)的(de)(de)碳達(da)峰(feng)，可能不(bu)是(shi)單(dan)一峰(feng)，而是(shi)多(duo)峰(feng)，不(bu)必因出現排(pai)放(fang)波(bo)動(dong)(dong)而強(qiang)行關停，損害經(jing)(jing)濟(ji)社會(hui)的(de)(de)正常運(yun)行，但我們要盡量(liang)壓低峰(feng)值、縮短高(gao)位(wei)(wei)平臺期(qi)。

對于中國(guo)(guo)而(er)言，作(zuo)為全(quan)球最(zui)大的發(fa)(fa)展(zhan)中國(guo)(guo)家(jia)，既要實現高質量發(fa)(fa)展(zhan)又要減碳顯著，這是(shi)我國(guo)(guo)“雙碳”工(gong)作(zuo)的難點，同(tong)時也是(shi)機遇所在(zai)。在(zai)零碳的可(ke)(ke)再生能(neng)(neng)源尚(shang)不具備(bei)完全(quan)競爭優勢(shi)的情況下，貿然大規模退出化石能(neng)(neng)源，可(ke)(ke)能(neng)(neng)會干擾經濟社會的正(zheng)常運行。可(ke)(ke)以看到，國(guo)(guo)家(jia)明確“雙碳”目標(biao)后，一些地方和(he)(he)部(bu)門未能(neng)(neng)有(you)序發(fa)(fa)展(zhan)，各種利益關系未能(neng)(neng)得到有(you)效梳理(li)，導致(zhi)實踐出現偏差，引發(fa)(fa)了部(bu)分地區能(neng)(neng)源供給(gei)和(he)(he)經濟運行緊張。

從認識(shi)層面出(chu)發(fa)，必須統(tong)籌(chou)好發(fa)展(zhan)和安(an)全(quan)兩件(jian)大(da)事，堅持全(quan)國統(tong)籌(chou)、節約優(you)先(xian)(xian)、雙輪驅(qu)動、內(nei)外(wai)暢通(tong)、防范風險的原(yuan)則。從實(shi)踐角度出(chu)發(fa)，要充分考慮(lv)國內(nei)能源(yuan)結構(gou)、產業結構(gou)等基本國情(qing)，通(tong)盤謀劃(hua)，先(xian)(xian)立后破，不能影響經濟社會發(fa)展(zhan)全(quan)局，確(que)保傳統(tong)能源(yuan)逐步退(tui)出(chu)要建(jian)立在(zai)新能源(yuan)安(an)全(quan)可(ke)靠的替代基礎上(shang)。

零碳轉型既需要顛覆性技術革命，也需要社會性觀念變革

記者(zhe)：如何(he)平穩高效推(tui)進“雙碳(tan)”工作，從而既能如期實現(xian)目標，又(you)能保證經濟社(she)會發展活力？

潘家華：實現(xian)碳(tan)(tan)(tan)達峰碳(tan)(tan)(tan)中和(he)沒有捷徑可(ke)走，一是要從根本上(shang)減碳(tan)(tan)(tan)去碳(tan)(tan)(tan)，調(diao)整(zheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)結(jie)構(gou)，謹(jin)防誤導(dao)誤區。二(er)是需(xu)著眼于開(kai)發風(feng)(feng)能(neng)(neng)(neng)(neng)、水能(neng)(neng)(neng)(neng)、太陽(yang)能(neng)(neng)(neng)(neng)等零(ling)(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，有序退出乃至于最(zui)終清零(ling)(ling)(ling)化(hua)石(shi)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，發展(zhan)(zhan)多贏(ying)繁榮與(yu)(yu)自給自足并(bing)舉的(de)零(ling)(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)經濟，發展(zhan)(zhan)零(ling)(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)產(chan)業，生(sheng)產(chan)零(ling)(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)產(chan)品和(he)零(ling)(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)消(xiao)費品，形(xing)(xing)成(cheng)資源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)組合、區域協(xie)同、能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)互補、空間(jian)均衡的(de)格局。三是加大能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)結(jie)構(gou)調(diao)整(zheng)力度，不斷加速提升零(ling)(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)占比。四是提高減碳(tan)(tan)(tan)零(ling)(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)行(xing)為社會(hui)參與(yu)(yu)度，形(xing)(xing)成(cheng)低(di)(di)碳(tan)(tan)(tan)綠(lv)色發展(zhan)(zhan)社會(hui)共識。五是推動低(di)(di)碳(tan)(tan)(tan)領域的(de)技(ji)術研發、產(chan)品創新和(he)市場拓展(zhan)(zhan)，改變企業與(yu)(yu)消(xiao)費者對高碳(tan)(tan)(tan)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)、產(chan)業、產(chan)品的(de)認知，推廣電(dian)動汽車、風(feng)(feng)電(dian)、太陽(yang)能(neng)(neng)(neng)(neng)等較為成(cheng)熟(shu)的(de)低(di)(di)碳(tan)(tan)(tan)技(ji)術，加快生(sheng)產(chan)結(jie)構(gou)與(yu)(yu)生(sheng)活方式調(diao)整(zheng)。

可以看(kan)到，近年來，在(zai)“雙碳”效應下，國內電(dian)動(dong)汽車、光伏、風電(dian)等零碳裝備制造產(chan)業蓬勃發展。長遠來看(kan)，經濟社會綠色轉型和高(gao)質量發展進一(yi)步有機融合(he)，必將推(tui)動(dong)傳統產(chan)業高(gao)端化、智能(neng)化、綠色化，推(tui)動(dong)全產(chan)業鏈(lian)優化升級，推(tui)動(dong)我國經濟發展質量變(bian)革、效率變(bian)革、動(dong)力(li)變(bian)革。

記者：具體工(gong)作中，存在哪些(xie)(xie)認知誤區，要(yao)避免走哪些(xie)(xie)彎路？

潘家華：推進碳達峰碳中和(he)工作要(yao)(yao)立(li)足富煤貧油少氣的(de)(de)(de)基本國情，更要(yao)(yao)清晰我國“風光(guang)無限”的(de)(de)(de)電力潛(qian)能、資源(yuan)優越的(de)(de)(de)巨量(liang)水能和(he)豐富可用的(de)(de)(de)生物質能。總的(de)(de)(de)來(lai)說要(yao)(yao)從三(san)方面著手(shou)：一是顛覆性技術革命成果的(de)(de)(de)推廣應用，進一步(bu)降低成本；二是要(yao)(yao)壓(ya)縮能源(yuan)需求總量(liang)，提升(sheng)能效；三(san)是發展范(fan)式(shi)的(de)(de)(de)變革、制(zhi)度的(de)(de)(de)創新。有幾(ji)個彎路是要(yao)(yao)避免的(de)(de)(de)：

如，在(zai)(zai)(zai)國家(jia)電力部門尚(shang)沒(mei)有能力全面消納(na)零(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)電力而分(fen)布式、局域網技(ji)術尚(shang)未(wei)得到普及的情況(kuang)下，片面強調(diao)零(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)方案、大搞零(ling)(ling)碳(tan)(tan)(tan)行動計劃，大干(gan)快上(shang)，甚(shen)至把森(sen)(sen)林(lin)砍了發(fa)展(zhan)光伏(fu)，這(zhe)樣(yang)不(bu)切(qie)實際，反而得不(bu)償失。又(you)如，把森(sen)(sen)林(lin)碳(tan)(tan)(tan)匯(hui)作為(wei)碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)的靈(ling)丹妙藥，指望栽樹實現碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)。綠(lv)色植物(wu)碳(tan)(tan)(tan)是氣候中(zhong)性(xing)碳(tan)(tan)(tan)，種(zhong)樹不(bu)在(zai)(zai)(zai)于碳(tan)(tan)(tan)匯(hui)，更重要的是在(zai)(zai)(zai)于生物(wu)質能，在(zai)(zai)(zai)于生物(wu)多樣(yang)性(xing)，在(zai)(zai)(zai)于生態系(xi)統(tong)功能，不(bu)能從根本解決氣候災性(xing)碳(tan)(tan)(tan)問(wen)題。

化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)投(tou)資(zi)額度(du)巨大(da)，資(zi)本高度(du)密集，經濟回收期長，短則25年，長則超過50年。如(ru)果按35年經濟壽命，我們完全(quan)沒(mei)有必要(yao)現在(zai)(zai)就(jiu)禁止(zhi)全(quan)部化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)項(xiang)目的(de)立項(xiang)，更不(bu)用(yong)立即淘汰關停尚在(zai)(zai)經濟運行期內的(de)相(xiang)應(ying)設施。當然，進一(yi)步投(tou)資(zi)化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)，則必須要(yao)考慮高碳(tan)鎖定的(de)退(tui)(tui)出(chu)困難(nan)。風(feng)光水零(ling)碳(tan)電力源(yuan)網荷(he)儲多能(neng)互補，市場擠出(chu)煤電，純電動汽車全(quan)面取(qu)代(dai)燃油汽車而(er)石(shi)油需求銳(rui)減，高碳(tan)化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)項(xiang)目的(de)市場風(feng)險增加。這就(jiu)要(yao)求我們有一(yi)個明確的(de)化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)有序退(tui)(tui)出(chu)時(shi)間表(biao)。同時(shi)，為了經濟、民(min)生安全(quan)，煤、石(shi)油、天然氣，即使到2060年，也還(huan)需要(yao)一(yi)定量的(de)存在(zai)(zai)。例如(ru)德(de)國的(de)碳(tan)中(zhong)(zhong)和方(fang)案，到2050年仍然有6000萬噸二氧(yang)化(hua)碳(tan)的(de)排放，需要(yao)通過碳(tan)移(yi)除方(fang)式加以中(zhong)(zhong)和。2060年中(zhong)(zhong)國碳(tan)中(zhong)(zhong)和，不(bu)能(neng)機(ji)械(xie)地(di)將其理解為零(ling)碳(tan)排放。

“雙(shuang)碳”目標約束下(xia)，部(bu)分地(di)(di)(di)區(qu)(qu)如山西、內蒙古(gu)等(deng)煤炭資源(yuan)省(sheng)（區(qu)(qu)），痛點會更多(duo)些(xie)，彎要(yao)轉(zhuan)(zhuan)得更急(ji)些(xie)。但山重水復(fu)更有柳暗花(hua)明處。傳統路子走不通了，反而可能(neng)(neng)(neng)帶來新(xin)的發展機遇。例如，內蒙古(gu)自治區(qu)(qu)土(tu)地(di)(di)(di)總面(mian)積118.3萬平方(fang)公(gong)里(li)，地(di)(di)(di)域廣(guang)袤，光(guang)伏(fu)(fu)發電比火電更便宜且無(wu)污(wu)染，發展氫能(neng)(neng)(neng)和(he)其他儲(chu)能(neng)(neng)(neng)產(chan)業，光(guang)伏(fu)(fu)轉(zhuan)(zhuan)換太陽輻射能(neng)(neng)(neng)，能(neng)(neng)(neng)夠減少(shao)地(di)(di)(di)表蒸(zheng)發、改善(shan)生(sheng)態、擴充牧場(chang)，促進投(tou)資、就(jiu)業等(deng)。不僅如此，利(li)用巨量(liang)廉(lian)價風光(guang)能(neng)(neng)(neng)，吸引高(gao)(gao)耗能(neng)(neng)(neng)高(gao)(gao)占(zhan)地(di)(di)(di)高(gao)(gao)風險的重化工(gong)企(qi)業落戶，在促進區(qu)(qu)域協(xie)同(tong)發展的同(tong)時，也將(jiang)釋放(fang)東部(bu)有限土(tu)地(di)(di)(di)空間。又如山西，鋼(gang)鐵機械(xie)制造等(deng)行業就(jiu)地(di)(di)(di)轉(zhuan)(zhuan)向零碳能(neng)(neng)(neng)源(yuan)，發展儲(chu)能(neng)(neng)(neng)、新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)汽車、新(xin)材(cai)料、生(sheng)物能(neng)(neng)(neng)源(yuan)和(he)生(sheng)物技(ji)術(shu)產(chan)業，多(duo)舉共贏，潛力無(wu)限。

強化底線思維，有效應對綠色低碳轉型過程中可能伴生的經濟、金融、社會風險

記者：習(xi)近平總(zong)書記指出，在降碳(tan)的同時確(que)保能源安(an)全(quan)、產業鏈供應(ying)鏈安(an)全(quan)、糧(liang)食安(an)全(quan)，確(que)保群眾正常(chang)生活。在降碳(tan)過程(cheng)中，如何確(que)保安(an)全(quan)、守住底(di)線、防(fang)范風險？

潘家華：化(hua)石能(neng)源(yuan)依舊是(shi)我國能(neng)源(yuan)消費的(de)主體(ti)，所(suo)以轉(zhuan)型(xing)過程(cheng)中其(qi)會存在(zai)巨大的(de)慣(guan)性。因此(ci)，改(gai)變(bian)所(suo)需的(de)推(tui)動力量會很大，改(gai)變(bian)的(de)速度也會較慢。這也決定了碳中和(he)轉(zhuan)型(xing)的(de)艱(jian)巨性、波動性和(he)長期性。在(zai)轉(zhuan)型(xing)過程(cheng)中遇到各種“磕(ke)磕(ke)絆絆”很正常，在(zai)把(ba)握(wo)機遇的(de)同(tong)時，對(dui)其(qi)所(suo)帶來的(de)各種風(feng)險加以防范同(tong)樣重(zhong)要。

例如，要警惕能(neng)源(yuan)(yuan)供(gong)應(ying)(ying)安全(quan)風(feng)險(xian)。可(ke)(ke)靠、穩定的能(neng)源(yuan)(yuan)供(gong)應(ying)(ying)關系國(guo)家安全(quan)、經(jing)濟社會可(ke)(ke)持續(xu)發(fa)展(zhan)及人民福(fu)祉。在(zai)推(tui)進(jin)碳(tan)達峰(feng)、碳(tan)中(zhong)(zhong)和過程中(zhong)(zhong)，如果傳統能(neng)源(yuan)(yuan)退出(chu)過快(kuai)，新(xin)能(neng)源(yuan)(yuan)的穩定性(xing)和儲能(neng)規模和經(jing)濟性(xing)又不具備填補空(kong)缺的能(neng)力，屆時(shi)可(ke)(ke)能(neng)出(chu)現(xian)區域性(xing)電力供(gong)應(ying)(ying)不足的風(feng)險(xian)。同(tong)時(shi)，我國(guo)的風(feng)光發(fa)電設備的生產，包括鋰、鋁、銅等許多金屬(shu)礦料和一(yi)些關鍵技術源(yuan)(yuan)自國(guo)外，也存在(zai)原材料和關鍵技術供(gong)應(ying)(ying)鏈中(zhong)(zhong)斷的風(feng)險(xian)。

又如，要警(jing)惕高碳(tan)鎖定風(feng)險。當下投資(zi)(zi)(zi)的一些(xie)煤(mei)(mei)化工(gong)、煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)和石(shi)化項目，資(zi)(zi)(zi)本(ben)密集，投資(zi)(zi)(zi)大，建設周期長，一旦關(guan)停(ting)限產，會帶來(lai)金(jin)融債(zhai)務風(feng)險，這些(xie)領域已經形成的資(zi)(zi)(zi)產也會面臨(lin)閑置(zhi)和浪費，如北方供(gong)暖區的熱(re)電(dian)(dian)(dian)聯供(gong)，如果燃煤(mei)(mei)或燃氣(qi)設施因減碳(tan)而停(ting)產，依賴熱(re)電(dian)(dian)(dian)廠的城市(shi)供(gong)熱(re)系統(tong)的高碳(tan)資(zi)(zi)(zi)產也會隨(sui)之閑置(zhi)。

2021年10月(yue)發(fa)布的(de)《中(zhong)(zhong)共中(zhong)(zhong)央 國務院關于(yu)完整準(zhun)確全(quan)(quan)面貫徹新發(fa)展理念做好碳(tan)(tan)達(da)峰碳(tan)(tan)中(zhong)(zhong)和工作的(de)意見》，把防(fang)范風險作為五大工作原則之一，要求(qiu)處理好減污降(jiang)碳(tan)(tan)和能源安全(quan)(quan)、產業鏈供(gong)應(ying)鏈安全(quan)(quan)、糧食安全(quan)(quan)、群眾(zhong)正常(chang)生活的(de)關系，有效應(ying)對綠色低碳(tan)(tan)轉型可能伴隨的(de)經濟、金(jin)融、社會風險，防(fang)止過度反(fan)應(ying)，確保安全(quan)(quan)降(jiang)碳(tan)(tan)。

在降碳的(de)(de)同時確(que)保安全、守住底線、防范風(feng)險(xian)，要求我們必須(xu)堅持實事(shi)求是、一(yi)(yi)切從(cong)實際出發，尊重(zhong)規律、把握節奏，以務(wu)實的(de)(de)態度(du)排(pai)序(xu)目標，做(zuo)(zuo)好規劃(hua)，循序(xu)漸進(jin)。先(xian)立后破(po)是最為穩妥的(de)(de)做(zuo)(zuo)法，要算大賬(zhang)(zhang)、算長遠(yuan)賬(zhang)(zhang)、算整體賬(zhang)(zhang)、算綜合(he)賬(zhang)(zhang)，強化(hua)底線思(si)維，把困難估計(ji)得更(geng)充(chong)分一(yi)(yi)些(xie)，把風(feng)險(xian)思(si)考(kao)得更(geng)深入(ru)一(yi)(yi)些(xie)，把各項工(gong)作做(zuo)(zuo)得更(geng)扎(zha)實一(yi)(yi)些(xie)，堵住漏洞、強化(hua)弱項。實際上(shang)，立，就(jiu)是破(po)。當風(feng)光電力(li)生產(chan)加上(shang)儲能和(he)電力(li)系統穩定(ding)性(xing)成本低于煤炭，煤電的(de)(de)“壓艙(cang)石”的(de)(de)立論(lun)自然(ran)(ran)就(jiu)破(po)了。當純(chun)電動汽車不僅(jin)購買成本低，而且(qie)每百公(gong)里耗電只(zhi)需(xu)12度(du)，所謂“石油安全”的(de)(de)神話自然(ran)(ran)破(po)滅。當然(ran)(ran)，要充(chong)分考(kao)慮(lv)局部特定(ding)及地(di)區之間、行業之間的(de)(de)差異(yi)，因地(di)制宜，協同推進(jin)，不搞齊步(bu)走、“一(yi)(yi)刀(dao)切”。