我國如期(qi)實現“雙(shuang)碳(tan)”目(mu)標(biao)的難度(du)有多大?主要思路(lu)和技術路(lu)徑是(shi)什么?近年來(lai)快速發展的數字經濟對“雙(shuang)碳(tan)”目(mu)標(biao)的實現又(you)有哪(na)些(xie)助益?圍繞(rao)相關問題，記者近日采訪了(le)中國社會科學院生(sheng)態文(wen)明(ming)研究(jiu)所研究(jiu)員陳(chen)洪(hong)波。

記者：我國如期實現“雙碳”目標的難度有多大，有哪些難點和挑戰?

陳洪波：我國(guo)實(shi)現(xian)“雙碳(tan)(tan)(tan)(tan)”目(mu)(mu)標(biao)(biao)(biao)(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)難度(du)可以(yi)(yi)分開(kai)來看(kan)，在2030年之前(qian)實(shi)現(xian)碳(tan)(tan)(tan)(tan)達峰目(mu)(mu)標(biao)(biao)(biao)(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)困(kun)難要相對(dui)(dui)小(xiao)一些，因(yin)為(wei)(wei)我國(guo)總(zong)體上已經(jing)進入工(gong)業(ye)(ye)化(hua)后期，城鎮化(hua)也跨過規模擴張階段，工(gong)業(ye)(ye)化(hua)、城鎮化(hua)正(zheng)由高(gao)(gao)速增長(chang)(chang)(chang)轉(zhuan)變為(wei)(wei)高(gao)(gao)質量(liang)增長(chang)(chang)(chang)，對(dui)(dui)鋼(gang)鐵(tie)、水泥等高(gao)(gao)耗能(neng)產(chan)品需求(qiu)的(de)(de)(de)(de)(de)增長(chang)(chang)(chang)將(jiang)會(hui)(hui)趨(qu)緩，碳(tan)(tan)(tan)(tan)排(pai)(pai)放(fang)量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)增長(chang)(chang)(chang)也將(jiang)趨(qu)緩。當然(ran)(ran)，碳(tan)(tan)(tan)(tan)達峰的(de)(de)(de)(de)(de)目(mu)(mu)標(biao)(biao)(biao)(biao)也不(bu)是躺著就(jiu)能(neng)實(shi)現(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)，仍然(ran)(ran)要付出艱辛努力。相比(bi)(bi)之下，在2060年前(qian)實(shi)現(xian)碳(tan)(tan)(tan)(tan)中和(he)目(mu)(mu)標(biao)(biao)(biao)(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)難度(du)則大很多(duo)，我國(guo)將(jiang)比(bi)(bi)發(fa)達國(guo)家在時(shi)間短得(de)多(duo)、碳(tan)(tan)(tan)(tan)排(pai)(pai)放(fang)總(zong)量(liang)大得(de)多(duo)、技術起點(dian)低得(de)多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)情況(kuang)下實(shi)現(xian)“凈零排(pai)(pai)放(fang)”，也就(jiu)是說，要用不(bu)到40年的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)間，將(jiang)化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)碳(tan)(tan)(tan)(tan)排(pai)(pai)放(fang)從(cong)100多(duo)億噸下降(jiang)到20億噸左右(you)，非化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)(yuan)消費占比(bi)(bi)從(cong)15.9%提高(gao)(gao)到80%以(yi)(yi)上。主要難點(dian)是：第(di)(di)一，我國(guo)重化(hua)工(gong)產(chan)業(ye)(ye)規模和(he)高(gao)(gao)耗能(neng)高(gao)(gao)排(pai)(pai)放(fang)產(chan)能(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)存量(liang)巨(ju)大，綠色(se)轉(zhuan)型將(jiang)對(dui)(dui)經(jing)濟(ji)社會(hui)(hui)產(chan)生全面(mian)而深(shen)刻的(de)(de)(de)(de)(de)影響(xiang);第(di)(di)二，以(yi)(yi)煤為(wei)(wei)主的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)源(yuan)(yuan)結構短期內難以(yi)(yi)根本改變;第(di)(di)三，我國(guo)是發(fa)展中國(guo)家，經(jing)濟(ji)增長(chang)(chang)(chang)仍是剛需，如(ru)何統籌“雙碳(tan)(tan)(tan)(tan)”目(mu)(mu)標(biao)(biao)(biao)(biao)與經(jing)濟(ji)增長(chang)(chang)(chang)，需要技術創新(xin)、巨(ju)量(liang)資金投入和(he)富有智慧的(de)(de)(de)(de)(de)政策機制(zhi)。

記者：我們實現“雙碳”目標的主要思路和技術路徑是什么?其中哪些是關鍵點?

陳洪波：主(zhu)要(yao)思路是(shi)全(quan)面(mian)(mian)構建(jian)(jian)(jian)綠(lv)色(se)低(di)碳(tan)(tan)(tan)循環經(jing)濟(ji)體(ti)系(xi)(xi)和(he)(he)清潔低(di)碳(tan)(tan)(tan)安全(quan)高(gao)效(xiao)的(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)體(ti)系(xi)(xi)，提(ti)升(sheng)生(sheng)(sheng)態系(xi)(xi)統碳(tan)(tan)(tan)匯能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)力(li)，以實現碳(tan)(tan)(tan)達峰碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)(he)目(mu)標助推(tui)經(jing)濟(ji)社會(hui)發(fa)展(zhan)全(quan)面(mian)(mian)綠(lv)色(se)轉型。技術路徑則分(fen)為(wei)幾個方面(mian)(mian)，在(zai)產(chan)業領(ling)(ling)域，嚴格控制新增(zeng)高(gao)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)耗高(gao)排(pai)放(fang)產(chan)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)，改(gai)造、提(ti)升(sheng)現有(you)重化(hua)工業產(chan)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)存(cun)量(liang)，加(jia)快淘汰落(luo)后(hou)產(chan)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)，大(da)力(li)發(fa)展(zhan)綠(lv)色(se)低(di)碳(tan)(tan)(tan)新興產(chan)業;在(zai)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)領(ling)(ling)域，堅(jian)持節能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)優先，全(quan)面(mian)(mian)提(ti)高(gao)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)利用效(xiao)率，大(da)力(li)發(fa)展(zhan)可再生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，有(you)序推(tui)進終端能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)電(dian)氣(qi)化(hua)和(he)(he)低(di)碳(tan)(tan)(tan)化(hua);在(zai)建(jian)(jian)(jian)筑(zhu)領(ling)(ling)域，全(quan)面(mian)(mian)推(tui)行新建(jian)(jian)(jian)建(jian)(jian)(jian)筑(zhu)綠(lv)色(se)化(hua)，提(ti)高(gao)建(jian)(jian)(jian)筑(zhu)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)效(xiao)水(shui)平，鼓(gu)勵(li)(li)推(tui)廣建(jian)(jian)(jian)筑(zhu)領(ling)(ling)域的(de)可再生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)應用;在(zai)交通運(yun)輸領(ling)(ling)域，逐步推(tui)廣新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)在(zai)水(shui)運(yun)、航空領(ling)(ling)域的(de)應用，建(jian)(jian)(jian)立多式聯運(yun)交通運(yun)輸體(ti)系(xi)(xi)和(he)(he)城市公共交通系(xi)(xi)統，提(ti)高(gao)交通運(yun)行效(xiao)率，鼓(gu)勵(li)(li)綠(lv)色(se)出行;在(zai)碳(tan)(tan)(tan)匯方面(mian)(mian)，加(jia)強生(sheng)(sheng)態系(xi)(xi)統保護修復，不斷提(ti)升(sheng)生(sheng)(sheng)態系(xi)(xi)統服務功能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)，增(zeng)強森林、草(cao)原、濕地和(he)(he)耕地的(de)固碳(tan)(tan)(tan)儲碳(tan)(tan)(tan)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)力(li)。

實現(xian)(xian)碳(tan)(tan)(tan)達(da)峰(feng)(feng)碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)(he)目標(biao)重在減排，關(guan)鍵有兩點，一是提(ti)高能源(yuan)和(he)(he)資源(yuan)的(de)利用效率，包括產業、建筑、交(jiao)通和(he)(he)消(xiao)費(fei)領域，以最(zui)(zui)少的(de)能源(yuan)和(he)(he)資源(yuan)消(xiao)耗提(ti)供最(zui)(zui)好的(de)產品(pin)和(he)(he)服務，創(chuang)(chuang)造最(zui)(zui)大的(de)價值(zhi);二是最(zui)(zui)大限(xian)度以非化石(shi)能源(yuan)替代(dai)化石(shi)能源(yuan)，降低碳(tan)(tan)(tan)排放(fang)水平。而實現(xian)(xian)碳(tan)(tan)(tan)達(da)峰(feng)(feng)碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)(he)目標(biao)的(de)關(guan)鍵支撐點是綠色低碳(tan)(tan)(tan)技術(shu)創(chuang)(chuang)新與推廣應用，以及機制創(chuang)(chuang)新。通過政策(ce)設計，引導資金(jin)、技術(shu)流向綠色低碳(tan)(tan)(tan)產業，推動公眾消(xiao)費(fei)方式的(de)綠色轉(zhuan)型，最(zui)(zui)終實現(xian)(xian)碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)(he)與經(jing)濟高質量發(fa)展的(de)雙贏(ying)。

記者：能源轉型是碳中和的重要途徑，我國可再生能源資源非常豐富，大規模開發利用還存在哪些制約因素?

陳洪波：近年(nian)來(lai)我國可再(zai)生能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)快(kuai)速發(fa)(fa)(fa)展(zhan)，截至(zhi)今年(nian)6月底，全(quan)國可再(zai)生能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)發(fa)(fa)(fa)電(dian)裝(zhuang)機(ji)達到(dao)9.71億(yi)千(qian)瓦，可再(zai)生能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)發(fa)(fa)(fa)電(dian)量達到(dao)1.06萬億(yi)千(qian)瓦時，均居全(quan)球首(shou)位。但目前仍然存在(zai)“棄(qi)風(feng)(feng)”“棄(qi)光”“棄(qi)水”現象(xiang)，大規模開發(fa)(fa)(fa)利(li)用(yong)可再(zai)生能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)還存在(zai)一些制約因(yin)素：一是(shi)核心(xin)技術亟待突破，與傳統化石(shi)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)不(bu)同，以太陽(yang)能(neng)(neng)(neng)(neng)、風(feng)(feng)能(neng)(neng)(neng)(neng)為代表的(de)可再(zai)生能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)電(dian)力是(shi)間歇性(xing)的(de)，波動(dong)性(xing)很大，并且，西(xi)北地(di)區風(feng)(feng)光資源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)豐富，而東南(nan)地(di)區才(cai)是(shi)電(dian)力負荷密集(ji)地(di)區，這(zhe)就要求(qiu)在(zai)電(dian)網調峰、長距(ju)離傳輸(shu)和(he)儲能(neng)(neng)(neng)(neng)技術上須有重大突破;二是(shi)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)管理(li)體制機(ji)制不(bu)完善，能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)定價機(ji)制不(bu)合理(li)、輸(shu)配售電(dian)改革不(bu)徹底、電(dian)力市場不(bu)完善，這(zhe)些因(yin)素都影響(xiang)可再(zai)生能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)發(fa)(fa)(fa)展(zhan);三是(shi)消費(fei)端基礎設(she)施不(bu)健(jian)全(quan)，如充(chong)電(dian)樁、電(dian)池更(geng)換、加氫站等方(fang)面基礎設(she)施不(bu)配套、不(bu)便捷，影響(xiang)了消費(fei)者使用(yong)意愿。

記者：數字經濟是“十四五”期間我國的一項戰略重點，數字化技術推動著我國經濟轉型升級。如何看待數字經濟與“雙碳”目標之間的關系?

陳洪波：數(shu)字(zi)(zi)(zi)經濟的(de)發(fa)展有(you)(you)(you)助(zhu)于(yu)“雙碳”目標的(de)實現(xian)：首先(xian)，數(shu)字(zi)(zi)(zi)化(hua)有(you)(you)(you)利(li)于(yu)推動(dong)制造業(ye)轉型升(sheng)級，有(you)(you)(you)利(li)于(yu)提高(gao)(gao)物流(liu)和(he)(he)(he)交(jiao)通運輸效(xiao)率(lv)，有(you)(you)(you)利(li)于(yu)推動(dong)非物質(zhi)消(xiao)費，因而，有(you)(you)(you)利(li)于(yu)提高(gao)(gao)能(neng)源和(he)(he)(he)資(zi)(zi)源利(li)用(yong)效(xiao)率(lv)，降(jiang)低碳排放;其次，能(neng)源數(shu)字(zi)(zi)(zi)化(hua)、智能(neng)化(hua)有(you)(you)(you)助(zhu)于(yu)電(dian)網調(diao)峰和(he)(he)(he)提高(gao)(gao)輸配(pei)(pei)電(dian)效(xiao)率(lv)，也有(you)(you)(you)利(li)于(yu)分(fen)布式可(ke)再生能(neng)源發(fa)展，從而能(neng)夠(gou)促進可(ke)再生能(neng)源規模化(hua)開發(fa)利(li)用(yong);再次，數(shu)字(zi)(zi)(zi)化(hua)有(you)(you)(you)助(zhu)于(yu)能(neng)耗和(he)(he)(he)碳排放的(de)監測、報告和(he)(he)(he)核查，有(you)(you)(you)利(li)于(yu)加強碳排放監管。此外，數(shu)字(zi)(zi)(zi)化(hua)還(huan)有(you)(you)(you)助(zhu)于(yu)提高(gao)(gao)能(neng)源資(zi)(zi)源配(pei)(pei)置效(xiao)率(lv)。